[чердачный мышь]

Подумалось, откуда вообще берутся эти "женское нет значит да", "она просто ломается", "кокетничает взглядом, явно напрашивается".
Патриархальное общество любит девушек скромных и тихих, начинается оно с воспитания в детстве "ты же девочка". Идеально, если женщина не высказывает претензий, вежливо отказывается от каких-либо предложений вне зависимости от собственных желаний, и только после повторных предложений даёт положительный ответ. Прямо высказывать эти желания не поощряется, проявлять инициативу - тоже, ведь скромность.
Раз прямо нельзя, надо как-то обходить. Юлить, общаться невербально: глазки строить, принимать определенные позы и проч. Никогда не звонить первой, не знакомиться первой, не предлагать первой.
Нужно строить из себя добродетельную няшу. Для иного поведения используют отрицательные характеристики: стерва, бой-баба, мужеподобная и проч. Самое любимое - клеймо истерички - ставится, если женщина высказывает какое-то недовольство или просто противоположное мнение.
Отсюда все ноги растут, это настоящая ловушка для женщин(

@темы: мысли

Comments

а я не согласна

мне кажется, это потому что у многих девушек, особенно молодых и избалованных, синдром принцессы, и они считают, что их должны уговаривать и скакать вокруг них, и ломаются они именно что из принципа. чтобы мужчина им доказал, что заинтересован в них больше, чем в походе в туалет после 2 литров пива

клеймо истерички - ставится, если женщина высказывает какое-то недовольство или просто противоположное мнение.

нет, оно высказывается тогда, когда женщина не умеет выстраивать свои границы и реагирует только истерикой тогда, когда ее все достанет окончательно. увы, немногих девочек учат выстраивать свои границы и вести себя с достоинством, а большинство как раз мечется между двумя крайностями - рабыня либо стерва.

[чердачный мышь]

_sugarcat, ты совершенно права. Но этот синдром принцессы не из воздуха взялся. Мультики о хороших девочках и тех же принцессах, подростковые журналы с целыми простынями о том, как закадрить мальчика, или добиться в отношениях желаемого, не используя прямой подход. Ломаются из принципа, да, потому что иначе не умеют и думают, что так и надо. А потом это боком выходит. Ну нафиг такое гендерное воспитание.

и реагирует только истерикой тогда, когда ее все достанет окончательно.

вот именно, окончательно достанет. Она раз сказала, два сказала, но ее либо не хотят слышать, либо считают, что то, что она говорит/думает, делает - несущественно. Ничего удивительного в агрессивной реакции на такое отношение нет.
Агрессия по отношению к мужскому полу - вообще одно из табу в гендерном воспитании, перед мужчинами можно строить принцесску, можно манипулировать, проявлять МУДРОСТЬ, строить из себя слабую фиалку, на жалость там давить, но ни в коем случае не отвечать правомерной агрессией на паршивое к себе отношение или неадекватное поведение. Но поскольку у всего есть предел, рано или поздно нервы сдают, как бы тебя ни воспитывали.
Простой пример - реакция на приставания. Чаще всего, к сожалению, женщина просто теряется, пытается не обращать внимания, или лепечет там чего-то вполголоса, вместо того, чтоб рявкнуть на мерзавца, как бы это сделал мужчина, личные границы которого нарушают. Несколько подобных случаев, и истерика обеспечена.

С Новым Годом, кстати)

Ну нафиг такое гендерное воспитание.

такое - да, а вообще правильное гендерное воспитание рулит, я считаю =)

Она раз сказала, два сказала, но ее либо не хотят слышать, либо считают, что то, что она говорит/думает, делает - несущественно.

потому что ее не учат говорить правильно. терпеть и мямлить - это не вариант ни разу.

Простой пример - реакция на приставания. Чаще всего, к сожалению, женщина просто теряется, пытается не обращать внимания, или лепечет там чего-то вполголоса, вместо того, чтоб рявкнуть на мерзавца, как бы это сделал мужчина, личные границы которого нарушают. Несколько подобных случаев, и истерика обеспечена.

+1000

но я не знаю, считать это тенденцией или нет
меня, например, как-то так мама воспитала, что я терпеть несправедливость с детства не могла
и еще дело в том, что люди реагируют на силу/слабость подсознательно, не важно, мужчина перед ними или женщина. меня, например, в жизни никто не пытался унизить, подавить, оскорбить, хотя я женщина и интроверт и сиськи у меня большие, любая феминистка скажет, мол, идеальная жертва абьюза)) но такого не было. потому что я могу спокойно дать в глаз или отшить и мне будет плевать на чьи-то там чувства. причем я этим не кичусь, не говорю об этом на каждом шагу, я даже не феминистка, а тихая скромная молодая женщина, но люди чувствуют это и не связываются))

поэтому мой жизненный опыт не может подтвердить то, что ты пишешь

но вот я недавно начала общаться на одном женском форуме и офигеваю!!! от того, сколько в мире, оказывается, женщин с позицией жертвы, которые не умеют ставить границы, у которых занижена самооценка и напрочь отсутствует чувство собственного достоинства(((

может, в этом виновато воспитание, я не знаю...

но. при всем при этом считаю, что воспитывать м и ж без поправки на гендер - это величайшее зло.

потому что то, что м дается легко и просто заложено в их природе, ж дается с трудом и мы никогда не станем в этом сильными. например, война. у мужчин силы и агрессии дофига, и мы никогда их в этом не победим, поэтому пытаться привить это женщинам - это не лучше, чем тирания и бесправие.

нам надо учиться побеждать без войны и искать свою собственную силу, а не смотреть, что да как у мужиков. вот тогда женщины будут в достойной позиции - когда мы перестанем сравнивать себя с мужиками и будем культивировать собственную значимость без малейшей оглядки на то, что происходит в мужском мире и по каким законам

с Новым годом, хороший мой!!! вкусных кексиков и здоровья Яске)))

[Мэлис Крэш]

чердачный мышь, можно репост?

[чердачный мышь]

Мэлис Крэш, конечно)

[чердачный мышь]

_sugarcat, я с детства несправедливость видела и не считала, что так оно и должно быть, но защититься не могла, увы, да и мне даже никаким примером не показывали, как это вообще - защищаться. А агрессия - необходимая вещь для защиты. Любая агрессия - вербальная, невербальная, она всякая бывает необходима любому полу, это часть человеческой психики, вопрос лишь в том, куда и как грамотно ее направлять.
Человек, которого обидели/обижают, и который не может перенаправить свою агрессию и прочие чувства куда-либо, начинает съедать сам себя. Это обыденность, т.к. девочек-девушек вообще приучают думать, что агрессия - неподобающее для них чувство. То ли дело мальчики, это ж в их природе, им можно.
Я только сейчас начинаю потихоньку учиться справляться в негативом и как-то одергивать наглецов.

может, в этом виновато воспитание, я не знаю...

общество, скорее, воспитанное на тысячелетней истории с четким гендерным разделением. Да и то, виновато - не совсем то слово.

[sevrujka]

Простой пример - реакция на приставания. Чаще всего, к сожалению, женщина просто теряется, пытается не обращать внимания, или лепечет там чего-то вполголоса, вместо того, чтоб рявкнуть на мерзавца, как бы это сделал мужчина, личные границы которого нарушают. Несколько подобных случаев, и истерика обеспечена.

вот как раз после "мужского" посыла на тебя смотрят удивленным взглядом и обзывают истеричкой. он ведь симпатию выказывал, а ты его так грубо и в нежное.

[чердачный мышь]

sevrujka, ну правильно, защищаешься - истеричка, не защищаешься - надо еще поуламывать.

Ань, ну при чем тут гендерное разделение? при прочих равных средний мужик все равно шарахнет дубиной сильнее, чем средняя тетенька, глупо это отрицать и говорить, что гендерное разделение - зло))

женщинам не нужно подражать мужчинам. не нужно быть похожими на мужчин. не нужно перенимать их модели поведения. это же не лучше и не уважительнее к женщинам, чем считать их вещью и пассивной куклой!!! вдумайся, из такого посыла, что женщины, мол, не ведут себя, как мужчины, и потому несчастны, следует восприятие женщин как недомужчин. этаких недоапгрейженных мужиков, которым в жизни недодали знаний, как быть успешным и сильным (=быть мужчиной, следовать мужским моделям поведения)

я не хочу быть мужчиной, но при этом хочу быть сильной. не так, как они, а по-своему. умение дать в морду, нахамить и хлопнуть дверью - для этого не надо ни достоинства, ни ума, и глупо печалиться, что не все мы так можем. вот разрулить конфликт так, чтобы отшитый мужик на тебя не обиделся, а потом еще додавал тебе ништяки на позиции друга - вот это круто и сильно. а сказать "пошел ты на ..." - ну это правда истеричка, что еще сказать.

женская сила - это получать без войны, без конфликта. умение сделать так, чтобы другие захотели то, что нужно тебе. для этого и нужно гендерное разделение - чтобы женщин учили этому! тому, что они могут быть сильными и устраивать свою жизнь без того, чтобы обязательно давать кому-то в морду (физически или психологически)

и учить надо этому, а не как быть куклой или как быть мужиком)

[чердачный мышь]

_sugarcat, ну вот я не очень понимаю, зачем в современном мире раздувать из такой простой вещи, как физическая сила, целый концепт - и мальчики-то не плачут, а девочкам можно; мальчики - охотники, девочки - добыча; мальчики должны обеспечивать семью целиком и полностью, а девочкам типа не положено; мальчикам не пристало делать "как девчонка, по-девчачьи" - будто это что-то плохое и недостойное; мальчиков хорошо бы отдать на бокс, а не на танцы; мальчикам не пристало вытирать попу своими детям и слушать их плач, это женское дело; мальчики не должны заниматься такой ерундой, как рутинная работа по дому, а если девочка вздумает взять в руки шуруповерт, от нее всё мужики убегут и так далее, и так далее.
Каким образом физическая сила влияет на то, что в школах девочки непременно должны шить чертовы фартуки, а мальчики - заниматься всяким творчеством типа резьбы по дереву, чеканкой металла или что там сейчас преподают. Даже плотничество интереснее, чем сырники и винегрет. 21 век, а мужчинам все предлагается тыкать пальцем в фантомного тяжеленного мамонта.

женщинам не нужно подражать мужчинам. не нужно быть похожими на мужчин. не нужно перенимать их модели поведения.

ну ты сама подумай - что значит подражать мужчинам? Кто сказал, что вот все эти якобы "мужские" качества, вроде упрямости, прямолинейности, инициативности, задроченности на работе, неряшливости, ответственности и проч. не являются и женскими тоже? Мы все одного вида, все испытываем одинаковые эмоции и желания, но почему-то одни считаются мужскими, а другие - женскими.
Взять ту же привязанность к детям. Нет, женщина не рождается с материнским инстинктом, нет, смена гормонального фона после родов не делает ее поклонницей своих отпрысков. Но эта женщина всё свое время проводит с младенцем, и эта привязанность у нее вырабатывается. Так же, как вырабатывается у папаш, не ждущих, скрестив руки, когда чадо подрастет и с ним можно будет о чем-то разговаривать.
И когда женщина решает, что дети ей нафиг не сдались, и посвящает свою жизнь чему-то другому, ей что говорят? А что говорят мужчине, решившему остаться бездетным холостяком до конца своих дней?
А взять мужчину, берущего декретный отпуск, или занимающегося домом, выполняющего "традиционные женские обязанности", или посвятив себя любимому, но не слишком доходному делу - про него скажут, что он подкаблучник и неудачник, не способный как следует семью обеспечить.
Ей навязали одно, ему - другое, именно навязали, забив на личность, а потом говорят, что мужики стали как бабы, а бабы как мужики. Я считаю, что нет никакого подражательства, есть ассимиляция, и это ок, мир развивается и меняется. Конечно, не обходится без крайностей, но когда было иначе?)

умение дать в морду, нахамить и хлопнуть дверью - для этого не надо ни достоинства, ни ума, и глупо печалиться, что не все мы так можем. вот разрулить конфликт так, чтобы отшитый мужик на тебя не обиделся, а потом еще додавал тебе ништяки на позиции друга - вот это круто и сильно. а сказать "пошел ты на ..." - ну это правда истеричка, что еще сказать.

и это адекватный подход, и неплохо бы всем людям обоих полов этому научиться!

тому, что они могут быть сильными и устраивать свою жизнь без того, чтобы обязательно давать кому-то в морду (физически или психологически)

тут тонкий момент - поскольку женщина, как правило, не дает в морду физически, это приводит как раз к тому, что она обороняется или нападает, используя психологическое насилие. Это неправильно, но это простое следствие насилия физического, а оно сейчас на каждом шагу. Это так, просто описание ситуации.
Твой подход хорош, очень хорош, я его разделяю, и хочется, чтоб и другие разделяли, развивались в этом направлении.

умение сделать так, чтобы другие захотели то, что нужно тебе.

золотой скилл!

для этого и нужно гендерное разделение - чтобы женщин учили этому!

но получается, что людей учат разному. Какого взаимопонимания можно достичь в таком случае, мне не понятно. Мальчиков учат силе, настойчивости, им разрешается проявлять агрессию в самых разных формах, а женщин учат эту агрессию подавлять и искать мирные пути. Ну, как-то тупик получается, замкнутый круг. Мне такое не нравится(

но получается, что людей учат разному. Какого взаимопонимания можно достичь в таком случае, мне не понятно. Мальчиков учат силе, настойчивости, им разрешается проявлять агрессию в самых разных формах, а женщин учат эту агрессию подавлять и искать мирные пути. Ну, как-то тупик получается, замкнутый круг. Мне такое не нравится(

мне тоже!

но я, исходя из своего опыта, могу сказать, что психика м и ж все-таки устроена по-разному. то, о чем ты пишешь в первом и втором абзацах своего ответа - это как раз и есть неправильные гендерные стереотипы, когда людям именно навязывают какие-то занятия и модели поведения, невзирая на личность. и все мы в первую очередь - души и личности! со своими талантами, характерами и задачами в жизни.

но. одно маленькое но)) сколько я ни встречала мужчин, которые не стремились достичь призвания во внешнем мире, которые занимали пассивную позицию и ждали от партнерши, что она даст им заботу и защиту - эти мужчины не производили впечатление полноценных, гармоничных людей. я видела в них в первую очередь лень, комплексы и балованность гиперответственными мамами. женщин же желание заботы и того, чтобы ей помогли решить проблемы, как-то не портит, они при этом могут быть личностями.
равно как и женщин уродует, ну уродует взятие ответственности за мужчину, за всю семью, за жизнеобеспечение. можно делать карьеру, можно быть активной, спортивной, уметь за себя постоять, это не в ущерб женственности, это именно фичи характера. но если женщина всю жизнь будет под крылом и под защитой мужчины (на равных, партнерских позициях, когда оба понимают, что они получают от этого союза и что могут в него привнести), это нормальная ситуация, обогащающая обоих. а если наоборот - это два травмированных человека, и никто меня не убедит, что это хорошо и нормально))

я не говорю, что пол - оправдание для того, чтобы быть агрессивным либо инфантильным, но я твердо убеждена в том, что пол дан нам не просто так и особенности психики, отношения к жизни и т.д. он все-таки определяет. не на все 100%, нельзя составить идеальный для всех шаблон, но мужчина и женщина - это больше, чем родитель номер 1 и номер 2. даже если почитать труды психологов относительно, скажем, развития детей, то не случайно дети реагируют на родителей своего пола и противоположного пола по-разному. если бы гендер был чисто физическим параметром, этого не было бы. не случайно работают книги по психологии, переводящие с мужского на женский и обратно - потому что то, что одному полу кажется предательством по отношению к партнеру, другому кажется нормальным желанным поведением)) и не случайно те семейные пары, которые счастливо живут вместе долгие годы, говорят о тех же самых вещах. все это существует, и отрицать это нет смысла.

но я согласна с тобой в том, что существовавшие долгое время гендерные стереотипы оставляют желать лучшего. однако проблема не в том, что таковые существуют в принципе))

вот, допустим, у тебя есть зоопарк, в котором живут обезьянки и кошки. ты кормила обезьянок хлебом, а кошек - мясом, и обезьянки стали болеть. проблема в чем? в том, что обезьянки получали не подходящую их виду пищу, а не в том, что ты кормила зверей разной пищей. и выход не в том, чтобы давать всем мясо, т.к. обезьянкам на кошачьем рационе будет так же хреново, а в том, чтобы выяснить, какому виду действительно подходит какая пища, и начать их кормить так, как нужно им, а не одинаково.

всем зверям нужны пища, питательные вещества, энергия. но продукты, из которых они будут получать эти питательные вещества, отличаются))

людей нужно учить разному. как учат разному оперных певцов и ученых. но помимо этого обязательно нужно учить уважению друг к другу, уважению к чужим особенностям и восприятию этих особенностей не как слабости, а также пониманию того, что может дать гармоничное сотрудничество и партнерство. подход же "одни - плохие и во всем виноваты, а другие - хорошие и жертвы" не годится, кого туда ни подставь, потому что он, во-первых, убогий, во-вторых, однобокий, а в-третьих, подразумевает позицию жертвы, что в принципе делает невозможными ни счастье, ни гармонию.

[умный кот]

Самое любимое - клеймо истерички - ставится, если женщина высказывает какое-то недовольство или просто противоположное мнение.

просто мимо проходил
но это так жизненно, что аж боль.(